Коментари на: За да си комуникираме електронно с държавата, трябва да си плащаме.

От: Karina

Karina — Fri, 04 Apr 2008 09:50:00 +0000

По въпроса за “недостъпността”, защо никой не се сети, че има компютърни клубове, които предоставят техен софтуер, за ползване от потребителите? Никой не ви кара да плащате 1000лева. Влизащ в някой клуб, пишеш, плащаш едно левче за престоя, и си готов.

От: Богомил "Бого" Шопов

Богомил "Бого" Шопов — Fri, 11 Jan 2008 15:02:22 +0000

@Licho - под Линукс не можеш да го подпишеш с AR.

От: Licho

Licho — Fri, 11 Jan 2008 14:59:13 +0000

PDF се подписва с електронен подпис с Adobe Reader. Adobe Reader е напълно безплатен. http://www.adobe.com/products/reader/pdfs/reader_user_guide.pdf
тук може да се прочете как става подписването

От: links for 2008-01-11

links for 2008-01-11 — Fri, 11 Jan 2008 01:30:02 +0000

[...] За да си комуникираме електронно с държавата, трябва д

От: Димитър

Димитър — Thu, 10 Jan 2008 21:38:15 +0000

Ако нямаше нови версии и оптимизация на форматите, досега щяхме да сме на DOS 3.3 и plain text files. Друг е въпросът, че всичко може да се попълва в web форми и да се подписва онлайн.

От: Nick Angelow

Nick Angelow — Thu, 10 Jan 2008 16:58:38 +0000

@Michel
Малък или не, все е нещо, което трябва да се направи допълнително. А по-големия въпрос е “защо изобщо се стига до неговото използване?”

@turin
Акцента беше, че даже Microsoft променят реализацията на .doc формата между отделни версии на офис-пакета си, което допълнително ще обърка обикновените потребители. Затова и ги споменавам.

И да, това е по-важното — поставянето на глупави и никому ненужни ограничения. Но това е стара практика на администрацията — да прехвърлят решаването на даден проблем върху самите хора, вместо да предложат готово решение, обхващащо най-голям процент от гражданите.

От: turin

turin — Thu, 10 Jan 2008 16:25:28 +0000

Мишел, “Adobe Acrobat” може и да има версии за моята операционна система, но аз не го ползвам. Защото е несвободен софтуер. ако това не е проблем за теб и други, им адоста хора, граждани на тази страна, за които това е огромен проблем ;)

Няма да си инсталирам несвободен софтуер на машината и ако ми се отказва достъп до публичната услуга на е-правителството, то значи това е дискриминация на гражданите на държавата на базата на свободността/несвободността на ползвания софтуер.

Недопустимо, откъдето и да го погледнем… За това иде реч.

От: turin

turin — Thu, 10 Jan 2008 16:22:50 +0000

Добре де, стига с тоя Майкрософт в тема за достъпността на е-правителството от граждани, ползващи свободен софтуер…

Nick, по-големият проблем е в това:
“Документите са в един от следните формати:
PDF (Adobe Acrobat v6.0)
DOC (MS Word минимална XP или 2003)
XLS (MS Excel минимална версия XP)”

Тоест то даже не е сигурно, че задължително искат PDF 1.5 — съвсем в реда на нещата си е някой “разбирач” просто да е написал сравнително актуални версии като минимални изисквания.

Типично за държавните ни служби, точно както се прави “търг” за софтуер — дава се като изискване марка и версия на софтуера, вместо да се даде техническото изискване.

Всъщност по горните изисквания аз лично никога няма да съм с редовен документ в тази комуникация. Защото чисто и просто НЕ ПОЛЗВАМ такъв софтуер. Те ни дават конкретни програми, а не технологии като обективни изисквания.

От: Michel

Michel — Thu, 10 Jan 2008 15:08:44 +0000

@Nick:

Хм, само да допълня, че не са необходими допълнителни програмки, а един малък patch на Microsoft, който позволява дори на MS Office 2003 и по-стари версии да отваря и да създава MS Office 2007 съвместими документи (новите формати .docx, .xlsx и .pptx). :)

От: Nicka Angelow

Nicka Angelow — Thu, 10 Jan 2008 14:54:06 +0000

А какво представлява този подпис вътре в документа? Ако е електронен подпис, нем оже ли да се подпише документа извън приложението, тоест да се подпише вече генерирания .pdf файл?
И за какво, по дяволите, е сложено това изискване за pdf v1.5? не мога да схвана логиката, освен ако не е за гавра с личния състав на държавата. За .doc и .xls ми е ясно, ама какво ще правят, след като Microsoft пак смениха формата на .doc и сега трябва да използваш допълнителни програмки за да получиш съвместимост между .doc файл за Office 2003 и Office 2007 :(

От: Постоянна проверка за е-готовност в Блог на Богомил "Бого" Шопов.

Постоянна проверка за е-готовност в Блог на Богомил "Бого" Шопов. — Thu, 10 Jan 2008 14:50:24 +0000

[...] като изказах мнение за е-услугите на правителството, сега реших да направя малка [...]

От: turin

turin — Thu, 10 Jan 2008 14:47:01 +0000

Да, вътре разбира се. Подписан самият файл е лесно и става отмах. Ама те лелките кой знае дали могат да проверяват външни подписи. Все едно де, да — за създаване на подписан PDF stream става дума.

От: Michel

Michel — Thu, 10 Jan 2008 14:41:35 +0000

@Turin:

Благодаря! Нещата, за които написа и се разрови, съм сигурен, че ще са полезни и на други! :-)

Че ни е сбъркано (е-)правителството, спор няма! (то и обикновеното ни правителство е сбъркано, ама това е друга тема) :-)

Може и да съм в грешка, за което си посипвам главата с пепел от клавиатурата! :) (отварям Adobe PDF под WinXP без проблеми, това е една от причините да си мисля, че и под Linux не би трябвало да има проблеми, а и нали знам, че има версии на Reader-а за поне 6 операционни системи…)

Явно нещата не са толкова прости, както си мислех…

От: Богомил "Бого" Шопов

Богомил "Бого" Шопов — Thu, 10 Jan 2008 14:34:08 +0000

@turin: Не поддържа подписване Scibus. Пише, че поддържа, ама аз не можах да намеря начин.

Забележете, че става дума за подпис вътре в документа.

От: turin

turin — Thu, 10 Jan 2008 14:12:38 +0000

Изводът е, че OOo не поддържа засега изнасяне към PDF 1.5, както и подписване на PDF-файла. Ама то PDF си е гадост…

Другият въпрос е, че не, не знаех повече. А трябваше да ровя и чета. След като по-горе казах, че не ме грее е-правителството, понеже си е сбъркано от началото си, чудя се защо изобщо се занимавах… Може би защото все някой трябваше да го направи, след като се изписа толкова за това колко са куул Адоби и колко са зле ООо и как купуването на компютър било дискриминация от е-правителството.

От: turin

turin — Thu, 10 Jan 2008 14:07:50 +0000

Мишел, айде сега, ОпънОфис бил изостанал… Проблемът е в друго, проблемът е в това, че при измислянето на изискванията никой не е правил оценка на процеса от експертна гледна точка. Никой не е *мислил* платформена независимост. Ако беше я мислил, можеше да открие десетина различни решения, които всичките да работят.

Това е проблемът. Не е във версиите и това кой е фен на Майкрософт и Адоби и т.н. Майната им на Майкрософт и Адоби, проблемът е в изискванията на електронното ни правителство.

OOo поддържа PDF/A отскоро -
http://blogs.sun.com/GullFOSS/entry/last_feature_release_on_openoffice
http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=59651

Но това пак е без поддръжка на електронно подписване на PDF-а.

http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=47895

Но например pdfTex може да генерира и PDF 1.5:

pdfTeX 3.141592-1.40.0 was released on 2007-01-01
- pdfTeX can now generate PDF 1.5 object streams, which leads to smaller PDFs. This is controlled by setting \pdfobjcompresslevel to a value >0 (3
compress everything, 2 don’t compress /Info, 1 also don’t compress embedded
PDFs) and works only with PDF >=1.5

http://www.tug.org/applications/pdftex/NEWS

Примерно.

Обаче последната версия на Scribus (1.3.4) поддържа изнасяне към PDF, версии 1.3, 1.4, 1.5.

Нямам идея обаче дали може да ги подписва. Скрибус ползва Ghostscript, което според мен означава, че почти всяка програма за работа с PDF под GNU/Linux трябва (обновена) да поддържа и PDF 1.5.

http://www.scribus.net/index.php?name=FAQ&id_cat=15

От: Michel

Michel — Thu, 10 Jan 2008 13:06:55 +0000

Да, ще е интересно да прочетем и други мнения тук. Не ми се вярва Open Officе, който произвежда остарялата 1.4 версия на PDF, да е единственото решение…

Ясен (Turin) може би знае повече?…

PS (Michel) (just a note on spelling) (name comes from French originally) ;-)