За да си комуникираме електронно с държавата, трябва да си плащаме.
Въпреки всички изказвания за това, колко е желателно гражданите да се научат да работят електронно с правителството и с държавните стуктури, все още има една неопреодолима пречка – парите.
Едва ли има друга държава в света, която за да си комуникираш легално с нея, трябва да разполагаш поне с 1000 лева.
За какво става дума?
Нека да погледем изискванията за е-документите, които могат да бъдат подадени към кое да е министерство. Вземаме за пример Министерство на Транспорта. На страницата му, четем следното:
“Услугата използва само валидни електронни документи. Към момента валидни за МТ електронни документи са документи със следните характеристики:
Документите са в един от следните формати:
PDF (Adobe Acrobat v6.0)
DOC (MS Word минимална XP или 2003)
XLS (MS Excel минимална версия XP) ”
Програмите, който генерират такъв тип документи, които са ЕДИНСТВЕНИТЕ, които се приемат от всички министерства се генерират/ създават от определени програмни продукти, чиято цена е именно около 1000 лева, която включва Операционна система Microsoft Windows – минимум версия XP и Майкрософт Офис (или Adobe Acrobat).
От тези данни, можем да направим извода, че ако нямаш 1000 лева, не може да използваш правото си, да комуникираш електронно с държавата. Ако пък ти се налага да подадеш Жалба, се налага да станеш “пират”, за да изпълниш изискванията на Министерствата за валидни документи или да извадиш 1000 лева.
Такива изисквания има и на сайтовете на почти всички Министерства и агенции, което навява идеята, че това е заповед на Министерски съвет, което задължение да направи тези изисквания се вменява от Закона за електронния документ и електронния подпис (Член 13, ал.3)
Най-често подаваните документи електронно се очаква да бъдат, следните, определени от Закона за предложенията, сигналите, жалбите и молбите:
- Жалба
- Молба
- Сигнал
- Предложение
- Писма по подавани жалби, молби и др.
Какви са предимствата на е-общуването
Възможността за електронна комуникация е чудесна. Представете си, че човек от Варна иска да подаде жалба, за това, че Министерството на Културата, нампрмер, не си е свършило работата и от това бездействие се е затрил паметник на Културата. За да направи това, трябва да дойде до София и да го внесе лично.
От Е-платформата на министерствата се очаква да се спести това разкарване, като се дава лесна и общодостъпна възможност това да стане он-лайн, лесно и за секунди. Да, но още не е така.
Защо се налага да плащаме за да използваме услугите на е-правителството, когато те трябва да бъдат безплатни и общодостъпни за всеки български гражданин.
P.S. Генерирания PDF от OpenOffice НЕ отговаря на изискванията за версия. Adobe Acrobat 6.0 генерира версия PDF 1.5, a OpenOffice – PDF 1.4
И аз не одобрявам много-много действията на нашата държавна администрация, ама хайде моля, да не прекаляваме с цифрите! :)
Adobe PDF е универсален формат за документи. Има платени и безплатни конвертори към Adobe PDF формат.
За да разглеждаш Adobe PDF документ, единственото, което ти е необходимо, е PDF Reader. Има версии са Windows, Linux, MacOS и още много операционни системи.
Така че, моля, без преувеличения! :)
Правиш си документ под Open Office или IBM Symphony или какъвто си искаш безплатен или платен офисен пакет, и под каквато искаш операционна система, и след това го конвертираш с какъвто си искаш платен или безплатен Document-to-PDF tool! :-) Това е.
Мен единственото, което ме спира от електронно комуникиране с администрацията, е само електронният подпис, за който се плаща годишна такса – но дори и под 50 лв. да е, пак ми се струва много.
И все пак, има разлика между 50 и 1000 лв, нали? ;-)
My $ 0.02:)
1. С какво да направя PDF v 1.5 под Линукс
2. С какво да го подпиша
Приеми, че съм обикновен потребител
И моето мнение е, че прекаляваш.
Ако продължа тезата ти, на човек, за да комуникира с държавата му трябват много повече от 1000 лв. За електронна комуникация му трябва компютър, който струва пари, трябва му интернет, а и той не е безплатен, трябва да може да работи с тях, а пари за компютърни курсове от къде? БЕЗОБРАЗИЕ!!!
Ако не електронно, ами по обикновения начин трябва да комуникираме с държавата… пак трябват пари – трябва да можем да пишем, а за да ходим на училище трябва да се инвестира в учебници, дрешки… Не може и голи да отидем в учреждението, та трябва и дрехи да си купим, какво е това нещо? Даже градски транспорт или кола ще ни трябва, за да стигнем до там, а и това се плаща. КАК МОЖЕ???
;)
Не, не прекалявам.
добре.
В коментар №2 сам си отговаряш защо „обикновените потребители“ не ползват Linux.
Според теб как би трябвало да изглеждат нещата?
@Димитър: Не искам да спорм за това кой какво използва. Всеки е свободен да използва каквото иска и намери за добре.
Въпроса е, че е-правителството трябва да предлага РАВЕН достъп за всички, това е нещото, което критикувам.
Използването на формата ‘PDF’ е съвсем равен достъп. Форматът се поддържа от много приложения. Работи и под Linux, Windows и MacOS. Разпространеността му е почти толковя голяма, както и на HTML/XHTML и Flash.
За отварянето на PDF се използва PDF Reader, който е безплатен и достъпен.
За създаването на PDF документи има много опции.
а) Adobe Acrobat. Струва пари, но е най-сигурно. Работи под Win/Mac (за Линукс не знам).
b) OpenOffice. Опцията за PDF е вградена. Ако OpenOffice създава остарели версии на Adobe PDF, да се направи upgrade на OpenOffice:) Ако и най-последната версия на OO не поддържа Adobe PDF Reader 6, 7 или 8, значи OO е (безвадеждно) остарял в това отношение — версия 6 на Adobe PDF Reader е излязла преди минимум 3-4 години, ако не и повече:)
Иначе, по въпросите:
1. С какво да направя PDF v 1.5 под Линукс
– Ами потърси. Ако Adobe Acrobat 6.0 (който е много стар формат, поне на 3-4 години) е 1.5, а OpenOffice създава версия 1.4, значи OpenOffice е изостанал:)
Но потърси за други варианти. Ето, бях ти оставил линк — под Windows можеш да използваш и други third-party PDF convertor-и. Вероятно, подобни инструменти могат да се намерят и за Linux, но там не съм спец:)
2. С какво да го подпиша
– Ами, с електронен подпис? Нали това е идеята, да се ползва специален електронен подпис за удостоверяване на факта, че точно ти пращаш подписания електронен документ, а не някой друг! :-)
Подписът струва пари, да. Ама няма друг начин. Все пак, самият подпис не струва 1000 лв. :)
Приеми, че съм обикновен потребител
– Приех — обикновеният потребител в 90% от случаите използва Win + Adobe PDF Reader, за PDF convertor има много безплатни опции под Win, под Linux/MacOS също трябва да има решения, и то безплатни:)
Ето, hope this helps:)
Бого задава конкретни въпроси, вие се литкате по ваши си подробности. В статията и в коментар №2 е казано ясно и просто. Що не четете бре хора?…
Аз нямам какво да кажа по темата, не зная дали наистина няма такава поддръжка под GNU/Linux, защото все още страня от електронно комуникиране с държавата.
И затова не се обаждам.
@Mishel: Няма начин. Аз с това се занимавам от 1 седмица, затова и написах тази статия. Пробвай, тествай и виж, тогава пиши.
Изискванията са направени за потребители с Windows, вкоето няма нищо лошо, но нека да има равни условия за всички.
PDF с версия, не е равно изискване, да не говорим за другите формати.
@turin: и аз страня, но ми се наложи. Въпроса е че и институциите странят :)
Стига сте се лафили. До юни има време. В договора на МДААР има клауза за възможното му прекратяване едностранно от страна на възложителя. Така че, според мен, можем да действаме все още.
@Богомил:
Е, може и да си прав. Но от друга страна, е нормално може би да има изискване за минимална версия. В смисъл, ако говорим за Adobe PDF Reader вeрсия 5 и по-стара (ако приемем, че 1.5 = версия 6 и по-висока), тогава какво излиза?
Че са поставили изискване софтуерът за PDF да е що-годе актуален — аз проблем не виждам в това.
Ето данни за версиите. Оттам се вижда, че 1.4 е създаден през 2001-ва година, и се поддържа от Adobe Reader 5. Това е преи близо 7 години.
Версия 1.5 е изляза през 2003 година, и се чете от Adobe Reader 6 и нагоре.
Днес сме 2008-ма година, така че какъв е проблемът?
2008 минус 2003 = около 4/5 години разлика, значи, просто става въпрос за това, че администрацията иска да се ползва софтуер, създаден/актуализиран през последните 4 или 5 години. Това не е дискриминация.
Това, че OpenOffice произвеждат с около минимум 6-7 години (1.4 = 2001 година) остарели версии за PDF конвертиране, е проблем на OpenOffice:)
Дискриминация би било, ако държавната администрация приемаше само .doc файлове, направени с MS Office. Понеже това не е случаят, не виждам проблем.
Ако версията на PDF 1.4 е от 2001-ва година, значи OpenOffice изостава с 6+ години. Да наваксат! :-)
Така или иначе, вероятно има други безплатни инструменти за конвертиране на PDF под Линукс, които са по-update’нати от OpenOffice. Просто ги намерете и тествайте… :-)
Хау! :)
(PS Hint hint, не съм поддръжник на Microsoft, Adobe, ДА или някоя друга компания или технология или администрация. Просто изразявам мнението си, че изискването за софтуер за PDF, който да не е по-стар от 2003-та година, според мен не е дискриминиращ фактор при общуването с ДА, това е.)
@мmishel – знам, че не си поддръжник, просто ти казвам, че е невъзможно ако си на различна операционна система от Windows XP и нагоре, да направиш това за което говоря.
Теории колкото искаш, пратиката доказва обратното.
Само една агенция, приема подписано от OpenOffice документи.
@Богомил:
Е, значи си събрахме някъде по средата мненията… :)
Наистина, не съм експерт в софтуера под Линукс. Според мен, би трябвало да има приложения, създаващи актуални PDF версии и под Линукс. Ако няма — значи платформата изостава? Както казах, все пак, PDF 1.5 е от 2003-та, не е от 2007-ма…
:-)
Ще е интересно и някой друг спец под Линукс да пише тук, може би все пак има решение? Не ми се вярва да има толкова голямо изоставане…
@Mishel: Надявам се и да има други мнения, аз съм пристрастен, защото от края на миналата година се мъча да намеря решение, което да работи както трябва.
Да, ще е интересно да прочетем и други мнения тук. Не ми се вярва Open Officе, който произвежда остарялата 1.4 версия на PDF, да е единственото решение…
Ясен (Turin) може би знае повече?…
PS (Michel) (just a note on spelling) (name comes from French originally) ;-)
Мишел, айде сега, ОпънОфис бил изостанал… Проблемът е в друго, проблемът е в това, че при измислянето на изискванията никой не е правил оценка на процеса от експертна гледна точка. Никой не е *мислил* платформена независимост. Ако беше я мислил, можеше да открие десетина различни решения, които всичките да работят.
Това е проблемът. Не е във версиите и това кой е фен на Майкрософт и Адоби и т.н. Майната им на Майкрософт и Адоби, проблемът е в изискванията на електронното ни правителство.
OOo поддържа PDF/A отскоро –
http://blogs.sun.com/GullFOSS/entry/last_feature_release_on_openoffice
http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=59651
Но това пак е без поддръжка на електронно подписване на PDF-а.
http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=47895
Но например pdfTex може да генерира и PDF 1.5:
pdfTeX 3.141592-1.40.0 was released on 2007-01-01
– pdfTeX can now generate PDF 1.5 object streams, which leads to smaller PDFs. This is controlled by setting \pdfobjcompresslevel to a value >0 (3
compress everything, 2 don’t compress /Info, 1 also don’t compress embedded
PDFs) and works only with PDF >=1.5
http://www.tug.org/applications/pdftex/NEWS
Примерно.
Обаче последната версия на Scribus (1.3.4) поддържа изнасяне към PDF, версии 1.3, 1.4, 1.5.
Нямам идея обаче дали може да ги подписва. Скрибус ползва Ghostscript, което според мен означава, че почти всяка програма за работа с PDF под GNU/Linux трябва (обновена) да поддържа и PDF 1.5.
http://www.scribus.net/index.php?name=FAQ&id_cat=15
Изводът е, че OOo не поддържа засега изнасяне към PDF 1.5, както и подписване на PDF-файла. Ама то PDF си е гадост…
Другият въпрос е, че не, не знаех повече. А трябваше да ровя и чета. След като по-горе казах, че не ме грее е-правителството, понеже си е сбъркано от началото си, чудя се защо изобщо се занимавах… Може би защото все някой трябваше да го направи, след като се изписа толкова за това колко са куул Адоби и колко са зле ООо и как купуването на компютър било дискриминация от е-правителството.
@turin: Не поддържа подписване Scibus. Пише, че поддържа, ама аз не можах да намеря начин.
Забележете, че става дума за подпис вътре в документа.
@Turin:
Благодаря! Нещата, за които написа и се разрови, съм сигурен, че ще са полезни и на други! :-)
Че ни е сбъркано (е-)правителството, спор няма! (то и обикновеното ни правителство е сбъркано, ама това е друга тема) :-)
Може и да съм в грешка, за което си посипвам главата с пепел от клавиатурата! :) (отварям Adobe PDF под WinXP без проблеми, това е една от причините да си мисля, че и под Linux не би трябвало да има проблеми, а и нали знам, че има версии на Reader-а за поне 6 операционни системи…)
Явно нещата не са толкова прости, както си мислех…
Да, вътре разбира се. Подписан самият файл е лесно и става отмах. Ама те лелките кой знае дали могат да проверяват външни подписи. Все едно де, да — за създаване на подписан PDF stream става дума.
[...] като изказах мнение за е-услугите на правителството, сега реших да направя малка [...]
А какво представлява този подпис вътре в документа? Ако е електронен подпис, нем оже ли да се подпише документа извън приложението, тоест да се подпише вече генерирания .pdf файл?
И за какво, по дяволите, е сложено това изискване за pdf v1.5? не мога да схвана логиката, освен ако не е за гавра с личния състав на държавата. За .doc и .xls ми е ясно, ама какво ще правят, след като Microsoft пак смениха формата на .doc и сега трябва да използваш допълнителни програмки за да получиш съвместимост между .doc файл за Office 2003 и Office 2007 :(
@Nick:
Хм, само да допълня, че не са необходими допълнителни програмки, а един малък patch на Microsoft, който позволява дори на MS Office 2003 и по-стари версии да отваря и да създава MS Office 2007 съвместими документи (новите формати .docx, .xlsx и .pptx). :)
Добре де, стига с тоя Майкрософт в тема за достъпността на е-правителството от граждани, ползващи свободен софтуер…
Nick, по-големият проблем е в това:
„Документите са в един от следните формати:
PDF (Adobe Acrobat v6.0)
DOC (MS Word минимална XP или 2003)
XLS (MS Excel минимална версия XP)”
Тоест то даже не е сигурно, че задължително искат PDF 1.5 — съвсем в реда на нещата си е някой „разбирач“ просто да е написал сравнително актуални версии като минимални изисквания.
Типично за държавните ни служби, точно както се прави „търг“ за софтуер — дава се като изискване марка и версия на софтуера, вместо да се даде техническото изискване.
Всъщност по горните изисквания аз лично никога няма да съм с редовен документ в тази комуникация. Защото чисто и просто НЕ ПОЛЗВАМ такъв софтуер. Те ни дават конкретни програми, а не технологии като обективни изисквания.
Мишел, „Adobe Acrobat“ може и да има версии за моята операционна система, но аз не го ползвам. Защото е несвободен софтуер. ако това не е проблем за теб и други, им адоста хора, граждани на тази страна, за които това е огромен проблем ;)
Няма да си инсталирам несвободен софтуер на машината и ако ми се отказва достъп до публичната услуга на е-правителството, то значи това е дискриминация на гражданите на държавата на базата на свободността/несвободността на ползвания софтуер.
Недопустимо, откъдето и да го погледнем… За това иде реч.
@Michel
Малък или не, все е нещо, което трябва да се направи допълнително. А по-големия въпрос е „защо изобщо се стига до неговото използване?“
@turin
Акцента беше, че даже Microsoft променят реализацията на .doc формата между отделни версии на офис-пакета си, което допълнително ще обърка обикновените потребители. Затова и ги споменавам.
И да, това е по-важното — поставянето на глупави и никому ненужни ограничения. Но това е стара практика на администрацията — да прехвърлят решаването на даден проблем върху самите хора, вместо да предложат готово решение, обхващащо най-голям процент от гражданите.
Ако нямаше нови версии и оптимизация на форматите, досега щяхме да сме на DOS 3.3 и plain text files. Друг е въпросът, че всичко може да се попълва в web форми и да се подписва онлайн.
[...] За да си комуникираме електронно с държавата, трябва д
PDF се подписва с електронен подпис с Adobe Reader. Adobe Reader е напълно безплатен. http://www.adobe.com/products/reader/pdfs/reader_user_guide.pdf
тук може да се прочете как става подписването
@Licho – под Линукс не можеш да го подпишеш с AR.
По въпроса за „недостъпността“, защо никой не се сети, че има компютърни клубове, които предоставят техен софтуер, за ползване от потребителите? Никой не ви кара да плащате 1000лева. Влизащ в някой клуб, пишеш, плащаш едно левче за престоя, и си готов.
[...] подписаните документи и повече от моята кауза, може да се види тук, но нека се върнем на проблема на Милен, за който [...]
Да се ползва електронен подпис в клуб (чужд компютър) е лудост – ще ти откраднат електронния подпис.
Leave your response!
За Бого
Тук, има повече за мен и за битието ми.
Ако искате да ме ангажирате като лектор или да ме наемете за консултация или проект, вижте как от тук.
Реклама
Стани част от блога
Полезни нещица
TBL Общество
Какъв ти е късмета?
Интересно
Хей, читателю
За какво пиша
Я, интересни неща
Most Commented
Последно от блога