<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Коментари на: Какво значи правителство?</title>
	<atom:link href="http://www.bogomil.info/847/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.bogomil.info/847/</link>
	<description>Блог за свобода, технологии, обществени позиции и разни щуротии</description>
	<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 16:50:22 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.5.1</generator>
		<item>
		<title>От: Д.Василев</title>
		<link>http://www.bogomil.info/847/#comment-11639</link>
		<dc:creator>Д.Василев</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Nov 2007 10:13:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bogomil.info/?p=847#comment-11639</guid>
		<description>@samuel: Не знам какво имаш предвид под това, че "те задължават да рабогиш под ДОС", но аз поне без проблем търкалям програмите, предоставяни от администрацията, за ДДС, осигуровки, данъци и трудови договори под linux. Ако ти имаш затруднение с тях,то мога да ти окажа съдействие. Надявам се догодина да почна поддържам native решения за linux, тъй като начинът на комуникация между данъкоплатците и администрацията е добре дефиниран.
За съжаление не така седи въпросът с доста аспекти на електронното ни правителство, където или трябва да пращаш информация, използвайки специфична версия на даден продукт, който върви под конкретна ОС. Няма значение дали ще става въпрос за MS Office, .net framework-а, IE или някакви ActiveX чудеса. Да не говорим, че в някои случаи за да прочетеш необходимата информация ти трябват някакви антични шрифтове, които в момента не се продават, но с радост се използват нелегално в администрацията. Аз на това му викам некадърност. И понеже съм се нагледал на доста linux базирани изцепки, то не вярвам, че минаването към решения базирани на свободен софтуер ще намали тази некадърност и потребителят е възможно пак да няма избор.

В такъв контекст си мисля, че двата проблема трябва да се разглеждат отделно, а не заедно. А проблемите са:
1. Администрацията да не ограничава правото на избор на използван софтуер от страна на данъкоплатеца.
2. Да не дава пари за глупости, след като може да мине и "по-тънко" и да извлече повече предимства, изплозвайки свободен софтуер, където е възможно.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@samuel: Не знам какво имаш предвид под това, че &#8220;те задължават да рабогиш под ДОС&#8221;, но аз поне без проблем търкалям програмите, предоставяни от администрацията, за ДДС, осигуровки, данъци и трудови договори под linux. Ако ти имаш затруднение с тях,то мога да ти окажа съдействие. Надявам се догодина да почна поддържам native решения за linux, тъй като начинът на комуникация между данъкоплатците и администрацията е добре дефиниран.<br />
За съжаление не така седи въпросът с доста аспекти на електронното ни правителство, където или трябва да пращаш информация, използвайки специфична версия на даден продукт, който върви под конкретна ОС. Няма значение дали ще става въпрос за MS Office, .net framework-а, IE или някакви ActiveX чудеса. Да не говорим, че в някои случаи за да прочетеш необходимата информация ти трябват някакви антични шрифтове, които в момента не се продават, но с радост се използват нелегално в администрацията. Аз на това му викам некадърност. И понеже съм се нагледал на доста linux базирани изцепки, то не вярвам, че минаването към решения базирани на свободен софтуер ще намали тази некадърност и потребителят е възможно пак да няма избор.</p>
<p>В такъв контекст си мисля, че двата проблема трябва да се разглеждат отделно, а не заедно. А проблемите са:<br />
1. Администрацията да не ограничава правото на избор на използван софтуер от страна на данъкоплатеца.<br />
2. Да не дава пари за глупости, след като може да мине и &#8220;по-тънко&#8221; и да извлече повече предимства, изплозвайки свободен софтуер, където е възможно.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Kaloyan</title>
		<link>http://www.bogomil.info/847/#comment-11638</link>
		<dc:creator>Kaloyan</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Nov 2007 05:30:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bogomil.info/?p=847#comment-11638</guid>
		<description>&lt;a href="http://www.kaldata.com/comments.php?catid=3&#38;id=27389" rel="nofollow"&gt;http://www.kaldata.com/comments.php?catid=3&#38;id=27389&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.kaldata.com/comments.php?catid=3&amp;id=27389" rel="nofollow">http://www.kaldata.com/comments.php?catid=3&amp;id=27389</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: samuel</title>
		<link>http://www.bogomil.info/847/#comment-11637</link>
		<dc:creator>samuel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Nov 2007 16:50:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bogomil.info/?p=847#comment-11637</guid>
		<description>@Д.В:
МДААР не са некадърни, просто незнаят как да работят с обществото и как да извлекат най-доброто от средствата с които разполагат, но самият факт, че те задължават да работиш с DOS е показателен.

@voxy: Какво странно виждаш, хората да изкарват пари за услугите, които предлагат. Ти без пари ли работиш (освен когато пишеш по блоговете), нима свободния софтуер е безплатен софтуер. Стига илюзии. Свободния софтуер и софтуера с отворен код не е безплатен, най-малкото поддръжката и допълнителните работи към него са платени, но при него можеш да избираш и да споделяш...

@Бого: Време беше някой да предложи тази услуга. Бизнеса има нужда от нея, вече би трябвало да са се свързали с тебе от моята фирма за оферта.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Д.В:<br />
МДААР не са некадърни, просто незнаят как да работят с обществото и как да извлекат най-доброто от средствата с които разполагат, но самият факт, че те задължават да работиш с DOS е показателен.</p>
<p>@voxy: Какво странно виждаш, хората да изкарват пари за услугите, които предлагат. Ти без пари ли работиш (освен когато пишеш по блоговете), нима свободния софтуер е безплатен софтуер. Стига илюзии. Свободния софтуер и софтуера с отворен код не е безплатен, най-малкото поддръжката и допълнителните работи към него са платени, но при него можеш да избираш и да споделяш&#8230;</p>
<p>@Бого: Време беше някой да предложи тази услуга. Бизнеса има нужда от нея, вече би трябвало да са се свързали с тебе от моята фирма за оферта.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Bogomil</title>
		<link>http://www.bogomil.info/847/#comment-11636</link>
		<dc:creator>Bogomil</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Nov 2007 16:26:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bogomil.info/?p=847#comment-11636</guid>
		<description>Мерси за забележката, не го бях забелязал. Що се отнася до поддръжката, то си един от бизнес моделите на отворения код, какво странно намираш в това да се изкарват пари от свободен софтуер.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Мерси за забележката, не го бях забелязал. Що се отнася до поддръжката, то си един от бизнес моделите на отворения код, какво странно намираш в това да се изкарват пари от свободен софтуер.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: voxy</title>
		<link>http://www.bogomil.info/847/#comment-11635</link>
		<dc:creator>voxy</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Nov 2007 15:57:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bogomil.info/?p=847#comment-11635</guid>
		<description>да добавя едно въпросче там в оупън офиса на който ще обучавате потребителите си, няма ли спел чекър???</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>да добавя едно въпросче там в оупън офиса на който ще обучавате потребителите си, няма ли спел чекър???</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: voxy</title>
		<link>http://www.bogomil.info/847/#comment-11634</link>
		<dc:creator>voxy</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Nov 2007 15:54:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bogomil.info/?p=847#comment-11634</guid>
		<description>като видях сайтът който се рекламира горе вдясно - http://openoffice.oicl.org/ и статията на Бого която пусна в този блог преди няколко дена, вече нещата си идват на място, все пак онези телефони  на сайта най-вероятно предлагат платени услуги по обучение за ползване на безплатния "отворен" софтуер, а то си има оферта даже :))) забележете какво предлага &lt;a href="http://openoffice.oicl.org/wp-content/uploads/2007/11/offer-simple1.pdf" rel="nofollow"&gt;pdf-а с офертата&lt;/a&gt; и как започва
&lt;a href="http://img529.imageshack.us/img529/2360/usigke9.jpg" rel="nofollow"&gt;как започва(jpg)&lt;/a&gt;   "&lt;b&gt;У&lt;/b&gt;сигурете"</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>като видях сайтът който се рекламира горе вдясно - <a href="http://openoffice.oicl.org/" rel="nofollow">http://openoffice.oicl.org/</a> и статията на Бого която пусна в този блог преди няколко дена, вече нещата си идват на място, все пак онези телефони  на сайта най-вероятно предлагат платени услуги по обучение за ползване на безплатния &#8220;отворен&#8221; софтуер, а то си има оферта даже :))) забележете какво предлага <a href="http://openoffice.oicl.org/wp-content/uploads/2007/11/offer-simple1.pdf" rel="nofollow">pdf-а с офертата</a> и как започва<br />
<a href="http://img529.imageshack.us/img529/2360/usigke9.jpg" rel="nofollow">как започва(jpg)</a>   &#8220;<b>У</b>сигурете&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Д.Василев</title>
		<link>http://www.bogomil.info/847/#comment-11633</link>
		<dc:creator>Д.Василев</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Nov 2007 15:03:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bogomil.info/?p=847#comment-11633</guid>
		<description>"Скоро щр изнесем данни как МДААР, ЗАДЪЛЖАВА потребителите да използват Windows."
МДААР задължава потребителите да ползват Windows, защото от МДААР са некадърници, а не защото са използвали за решенията си затворен софтуер. Според мен не е коректно некадърността на МДААР да се слага в негативите на затворения софтуер, защото след време, когато ДА почне да ползва повече свободен софтуер, то по същия критерий некадърността на МДААР ще трябва да се лепне като негатив на свободния софтуер.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Скоро щр изнесем данни как МДААР, ЗАДЪЛЖАВА потребителите да използват Windows.&#8221;<br />
МДААР задължава потребителите да ползват Windows, защото от МДААР са некадърници, а не защото са използвали за решенията си затворен софтуер. Според мен не е коректно некадърността на МДААР да се слага в негативите на затворения софтуер, защото след време, когато ДА почне да ползва повече свободен софтуер, то по същия критерий некадърността на МДААР ще трябва да се лепне като негатив на свободния софтуер.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Какво значи правителство? - Lazy Bastard&#8217;s Blog</title>
		<link>http://www.bogomil.info/847/#comment-11632</link>
		<dc:creator>Какво значи правителство? - Lazy Bastard&#8217;s Blog</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Nov 2007 12:55:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bogomil.info/?p=847#comment-11632</guid>
		<description>[...] Току-що прочетох поста Какво значи правителство? в Блог на Богомил &#8220;Бого&#38;#822.... [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Току-що прочетох поста Какво значи правителство? в Блог на Богомил &#8220;Бого&amp;#822&#8230;. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Bogomil</title>
		<link>http://www.bogomil.info/847/#comment-11631</link>
		<dc:creator>Bogomil</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Nov 2007 12:24:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bogomil.info/?p=847#comment-11631</guid>
		<description>"Принципно това, че правителството използва собственически софтуер, не води до необходимост и ти да ползваш такъв."

Скоро щр изнесем данни как МДААР, ЗАДЪЛЖАВА потребителите да използват Windows.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Принципно това, че правителството използва собственически софтуер, не води до необходимост и ти да ползваш такъв.&#8221;</p>
<p>Скоро щр изнесем данни как МДААР, ЗАДЪЛЖАВА потребителите да използват Windows.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Д.Василев</title>
		<link>http://www.bogomil.info/847/#comment-11630</link>
		<dc:creator>Д.Василев</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Nov 2007 11:16:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bogomil.info/?p=847#comment-11630</guid>
		<description>Някои от аргументите са силно преекспонирани. Разглеждането на някакви разходи в контекста субсидиране на местна срещу чужда икономика в доста случаи не е релевантно. Например съгласно този аргумент в България трябва да се намалят разходите за образование, тъй като се обучават хора, които после се изнасят на по-хубаво място. Отделен е въпросът, че част от собственическия софтуер, който се използва в правителството може да е продукт на местната икономика. Например счетоводни програми и правни системи.
Иначе стимулирането е хубаво нещо, но не и по принцип. Едно е да почерпиш някой с едно кафе, друго е да го накараш да изпие 10, докато други 9 човека ти се тръшкат защо не си дал и на тях.

Принципно това, че правителството използва собственически софтуер, не води до необходимост и ти да ползваш такъв. Да, в България това не е така, но причината не е, че правителството ползва собственически софтуер, а некомпетентността му как трябва да се правят нещата. Лично мен това ме и дразни най-много в нашето мило правителство.

Като цяло по-голямата част от софтуерът, използван в правителствения сектор, е разработен специално за него. Ако са сключени правилно договорите (т.е. няма специални клаузи), то изходният код е собственост на поръчителя. В такава ситуация опасенията по т.1 и т.2 отпадат макар и софтуерът да се води собственически, но на мен ми е любопитно има ли смисъл този софтуер да се пуска да речем под GPL? Дали на някой ще му е интересно да си разцъква информационната система на ФБР (без данните разбира се) или да си играе на митническа агенция в къщи?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Някои от аргументите са силно преекспонирани. Разглеждането на някакви разходи в контекста субсидиране на местна срещу чужда икономика в доста случаи не е релевантно. Например съгласно този аргумент в България трябва да се намалят разходите за образование, тъй като се обучават хора, които после се изнасят на по-хубаво място. Отделен е въпросът, че част от собственическия софтуер, който се използва в правителството може да е продукт на местната икономика. Например счетоводни програми и правни системи.<br />
Иначе стимулирането е хубаво нещо, но не и по принцип. Едно е да почерпиш някой с едно кафе, друго е да го накараш да изпие 10, докато други 9 човека ти се тръшкат защо не си дал и на тях.</p>
<p>Принципно това, че правителството използва собственически софтуер, не води до необходимост и ти да ползваш такъв. Да, в България това не е така, но причината не е, че правителството ползва собственически софтуер, а некомпетентността му как трябва да се правят нещата. Лично мен това ме и дразни най-много в нашето мило правителство.</p>
<p>Като цяло по-голямата част от софтуерът, използван в правителствения сектор, е разработен специално за него. Ако са сключени правилно договорите (т.е. няма специални клаузи), то изходният код е собственост на поръчителя. В такава ситуация опасенията по т.1 и т.2 отпадат макар и софтуерът да се води собственически, но на мен ми е любопитно има ли смисъл този софтуер да се пуска да речем под GPL? Дали на някой ще му е интересно да си разцъква информационната система на ФБР (без данните разбира се) или да си играе на митническа агенция в къщи?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Kaloyan</title>
		<link>http://www.bogomil.info/847/#comment-11629</link>
		<dc:creator>Kaloyan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Nov 2007 10:49:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bogomil.info/?p=847#comment-11629</guid>
		<description>Все още няма коментари, а ? Значи всички сме съгласни ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Все още няма коментари, а ? Значи всички сме съгласни ;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
